2011-03-08 03:08:42 +0000 2011-03-08 03:08:42 +0000
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Una barra a torre ha qualche effetto utile sulla rigidità del telaio per un'auto con 100.000 miglia?

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Le barre a torre dei montanti aftermarket sono generalmente considerate decorative su molte auto nuove di zecca. Tuttavia, sembra essere un po’ più logico che un telaio con 100K miglia avrebbe sviluppato qualche flessione e potrebbe utilizzare una traversa per irrigidire le cose indietro.

Background: l'auto specifica in questione è una Subaru Impreza WRX wagon del 2004, driver quotidiano con 110K miglia, nessuno di loro fuori strada o da corsa. (Nota dal futuro me: e ora ha 190K miglia!)

Quindi, le domande specifiche:

  1. Una barra della torre dei montanti aftermarket ha qualche effetto misurabile durante un pendolarismo quotidiano entusiasmante?

  2. Se sì, come si misura l'effetto?

Devo ammettere che ci sono state molte volte in cui ho desiderato che ci fosse una barra attraverso la barra del motore solo per darmi qualcosa a cui appoggiarmi (al contrario dell'intercooler!). Questo non sembra un motivatore sufficiente, però.

EDIT per seguire alcuni dei punti nelle risposte: i fondamenti della sospensione sono già stati risolti: Hotchkis sway bar con nuove boccole, KYB Excel puntoni (che sono effettivamente sostituzioni OEM) con Kartboy endlinks. Questa non è un'auto da autocross, ma gli obiettivi facili sono già stati affrontati. Ora stiamo letteralmente parlando di stringere un telaio invecchiato.

E la risposta può essere no, non ci sarà differenza.

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Risposte (9)

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2015-03-14 20:58:32 +0000

Se sì, come si misura l'effetto?

tl;dr: misurando la tensione tra i punti di montaggio non rinforzati.

Oggi, ho installato una Whiteline rear strut bar sulla mia WRX wagon del 2004. L'auto ha 162K miglia sul contachilometri e mi è sempre sembrata bisognosa di un po’ più di rigidità nella zona dei sedili posteriori. C'è un grande volume là dietro senza alcun tipo di rinforzo trasversale (a differenza di una berlina) e il tutore certamente sembrava degno di una prova.

Nello spirito della mia domanda originale, tuttavia, volevo vedere se potevo misurare l'effetto sul telaio in uno scenario statico. Ho provato due situazioni: piatto su quattro ruote e con la ruota posteriore lato guida su quattro tavole 2x10 impilate (il che mette la ruota circa sei pollici sopra il terreno). Ho installato i raccordi circolari sulla macchina e ho cercato di raccogliere alcune immagini di riferimento insieme a un po’ di dati qualitativi.

NOTE: sì, in un mondo ottimale, avrei usato filo d'acciaio e un misuratore di tensione. Nello spirito del run what you brung, però….

Prima di tutto, lasciando la ruota piatta sul pavimento del garage:

Quello che vedete lì sono i fori di connessione sui sostegni con una doppia linea di paracord abbastanza pesante che corre tra di loro e stretto con un trucker’s hitch . Ho aggiunto i cuscinetti adesivi per qualche riferimento visivo al momento. In seguito ho aggiunto la linea verde dal fondo di entrambi i fori di collegamento usando Paint.net . Se hai usato un gancio da camionista, sai che puoi ottenere la linea abbastanza insegnata: ha fatto un solido “bwong” quando l'ho colpito.

Ecco l'immagine equivalente quando una ruota è abbastanza in alto, bilanciata su del legname abbastanza abbozzato:

Questa immagine è deludente e soddisfacente allo stesso tempo. L'auto chiaramente non è fatta di gomma e stagnola (questo è un bene) ma non mostra nemmeno una flessione evidente che potrei usare per dire “vedi? questo è stato chiaramente denaro ben speso e io sono un genio! Purtroppo, se si ingrandisce molto, si può vedere che la linea frontale sembra in gran parte la stessa della prima immagine.

Quello che è meno ovvio è quello che sta succedendo nella linea posteriore (la parte dove ci sono i nodi). Quella linea sta mostrando una certa caduta (un po’, ma c'è). Quello che non si vede affatto è il cambiamento di tensione nella linea. Mentre prima avevo un bel "bwong”, a questo punto era decisamente molle.

Alla fine di tutto questo, penso di poter concludere che, sì, per questa specifica auto, posso misurare una precisa opportunità di miglioramento della rigidità del telaio che questa parte affronterà.

Più tardi, quando non sarà il più maledetto inverno nevoso che il mondo abbia mai visto, vedrò se posso trovare un modo per misurare le differenze di maneggevolezza che non mi faccia diventare un enorme asino sulle strade pubbliche.

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2011-03-08 14:41:12 +0000

Dalla mia esperienza con un certo numero di Subarus (la mia attuale più vecchia è una Impreza turbo MY2000 con PPP e 130.000 miglia in orologio) posso affermare che un rinforzo dei montanti fa una sorprendente quantità di differenza sia per il mio uso (decisamente entusiasta) che per quello di mia moglie (normale pendolare più bambini a scuola ecc.)

Ha irrigidito la gestione in modo significativo, fa sentire le curve molto più precise e la fa sentire più sicura quando guida. Questa è un'auto vecchia e ben usata - e prima di aggiungere il puntone si sentiva “stanca” - forse la parola sbagliata, ma tutto diventa più sciolto con l'età:-)

Per me rende alcune manovre in pista molto meno suscettibili di sconvolgere l'equilibrio dell'auto - essenziale a più di 140 mph!

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2011-03-08 23:10:44 +0000
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Direi che dipende dal telaio. Dal momento che il telaio GG Impreza è relativamente rigido per cominciare, direi che qualsiasi effetto sarebbe vicino a placebo. I miglioramenti sarebbero in sterzata/cornering sentire, piuttosto che qualcosa che può essere misurato quantitativamente, come tempi di giro migliore. Inoltre, fanno un sacco di diversi sostegni per la vostra auto particolare - non solo il tutore della torre del montante. Guarda in Cusco.

Ho messo i rinforzi dei montanti su S13/S14 240s dove la corsa si è irrigidita notevolmente e la curva sembrava un po’ più reattiva. Tuttavia, su auto con un chilometraggio maggiore, questo effetto è stato quasi annullato dal prossimo anello debole - boccole delle sospensioni usurate, ammortizzatori usurati, barre antirollio inadeguate, pneumatici/sospensioni usurati/misallineati. Ho messo un rinforzo per le torri dei montanti su una M3 nuova di zecca (il rinforzo era una parte M Motorsports) che non si notava affatto data la qualità del telaio.

Tieni anche presente che il design del supporto è importante. Ci sono tutori economici di ebay che si attaccano solo a entrambe le torri dei montanti che possono flettersi calpestando con il piede. I sostegni di qualità saranno montati su diversi punti - entrambe le torri dei montanti e due punti di attacco sul firewall.

edit per essere più allineato con la tua domanda originale… anni fa abbiamo lavorato su una vecchia datsun. Nuovi bracci di controllo. nuovi pezzi di sterzo. nuova configurazione coilover da corsa. nuove ruote e pneumatici. tutte le nuove boccole sostituite. E quando l'auto è stata spinta al limite? Il telaio si è piegato. Si può quasi sentire in alcuni punti.

La soluzione sicura? Saldatura delle giunture e/o una gabbia a rulli. La tua auto può essere un autista quotidiano, ma niente sembra così impressionante come una gabbia in un'auto stradale :) (eclissato solo da contusioni subite da schiacciare la testa senza casco contro la gabbia).

Altre “informazioni” aneddotiche. Avevo parlato con un negozio di telai piuttosto affermato che lavorava principalmente sulle Evoluzioni. Avevano visto auto con tutti i tipi di rinforzi aftermarket - stb anteriori/posteriori, rinforzi anteriori “power”, rinforzi nel bagagliaio, rinforzi che andavano sotto il parafango… rinforzi sotto l'auto che legavano insieme le rotaie del telaio. Mentre questi aggiornamenti miglioravano la sensazione dello sterzo e la “rigidità” complessiva, in pratica queste auto non erano veloci come quelle con sospensioni ben ordinate.

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2011-09-02 14:46:47 +0000

Dipende dalla macchina, suppongo.

Ho sentito un sacco di gente entusiasta di quanto abbia aiutato, ma la mia esperienza è diversa.

Ho aggiornato il mio traliccio anteriore di serie sulla MR2 al modello TRD, ho installato il tutore TRD posteriore e ho anche fatto un tutore sottoscocca allo stesso tempo. Nessuna differenza rilevata. L'auto aveva circa 140.000 miglia all'epoca, con molte di quelle miglia in autocross, rallycross, e ruvido sporco / ghiaia strada rallys. Ho fatto gli aggiornamenti perché ero preoccupato che l'auto venisse picchiata a morte. Ho pensato che avrei dovuto rinforzarla. Si è scoperto che ero preoccupato per niente :-)

La mia Eclipse ha una gabbia e originariamente aveva un rinforzo anteriore, ma non uno posteriore. Ne ho aggiunto uno posteriore principalmente per darmi un posto dove fissare l'attrezzatura nei lunghi rally su strada. Per il resto non ha fatto alcuna differenza. Ho rimosso il rinforzo anteriore perché minacciava sempre di mandare in corto il terminale positivo della batteria. Nessun cambiamento notato. L'auto aveva circa 90.000 miglia, con molti duri giorni di autocross, rallycross, rally su strada e pista aperta su di esso. Tuttavia, ha avuto anche una gabbia a 8 punti da circa 30.000 miglia o giù di lì. Sicuramente non è un'auto ben costruita come la MR2, i sostegni possono aver aiutato se non aveva la gabbia, forse.

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2011-03-08 07:43:45 +0000
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Direi che tutto ciò che si può fare in strada sarebbe sensibilmente influenzato da un rinforzo della torre montante, anche durante il “pendolarismo entusiasta”. La strada non è un posto dove fare “nove decimi” o “dieci decimi” di guida, e anche con la guida sportiva, sulla strada è improbabile avere un impatto notevole.

Se non stai usando gomme con mescola R, probabilmente non hai la trazione necessaria per far sì che un supporto a torre faccia qualcosa, anche se hai delle “gomme da strada” abbastanza performanti.

Se pensi di spingere davvero la tua auto in strada, prova a partecipare a un evento di autocross. Probabilmente puoi trovare un evento “solo” o “autocross” entro un'ora o due da dove vivi praticamente ogni fine settimana d'estate. Gli eventi “solo”, come implica il nome, sono corse cronometrate contro il tempo, non contro altre auto, attraverso un percorso allestito con piloni. Un percorso ben allestito non dovrebbe avere alcuna opportunità di imbattersi in ostacoli, e vi darà un'idea di che tipo di ambiente ci vuole per avere bisogno di un traliccio.

Non ho mai sentito che il telaio di un'auto si “stanchi”, quindi mettere un rinforzo non farebbe davvero alcuna differenza.

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2018-06-10 05:26:31 +0000

Sì, amico, metti il cric sotto il braccio di controllo anteriore sinistro. Jack auto su vedere quanto lontano la gomma anteriore sinistra ottiene prima che la gomma anteriore destra viene fuori dalla terra. Poi aggiungere un puntone e ripetere il processo. Se c'è qualche differenza in altezze sottrarre 1 da altro e avrete la vostra risposta.

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2014-05-14 21:25:50 +0000
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Faceva una differenza notevole sulla mia vecchia Legacy, ma io correvo con quell'auto. Potreste non notarlo con la guida normale. Se però state notando la flessione del telaio nella vostra auto, avete dei problemi che una barra stabilizzatrice non aiuterà. Se questo vi preoccupa, fate controllare il telaio.

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2014-05-14 15:43:51 +0000

Amico, ho proprio l'esperienza opposta a quella di cui sopra.cTre mie auto hanno rinforzi per le torri dei montanti. Una Toyota Avalon del 2002, una BMW 325ci del 2004 e una M3 del 1995. Tutti e 3 i sostegni erano “senza cerniere”, e tutte e 3 le auto sono unibody contstruction.

Tutti e 3 i supporti hanno fatto la differenza, ma non tutti allo stesso modo. Il rinforzo della Toyota Avalon (Solara) ha fatto la più grande differenza. Il rinforzo della M3 ha fatto la minor differenza.

Non è stato eseguito alcun test quantitativo, ma qualitativamente, i tempi di risposta “in curva” sono percepibili su tutti. Mi aspetterei anche un piccolo aumento dei tempi di gestione. La qualità di guida ne risente, ma minimamente.

Questi, quando fatti appositamente per l'auto, sono molto facili da installare e aggiungono un peso minimo.

Alcuni veicoli sono rinforzati meglio di altri. Sospetterei gli effetti più drammatici dai veicoli a motore anteriore, FWD.

Spero che questo aiuti.

abfisch

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2017-10-27 02:31:05 +0000
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So che questo sarà un necropost ma voglio mettere le informazioni corrette per tutti. Le barre della torre del puntone in realtà abbassano i G laterali che un'auto può raggiungere. Tuttavia migliorano la maneggevolezza riducendo il rollio del corpo. Questo rende l'auto più stabile e prevedibile. Come accennato in precedenza si può anche notare l'auto è più reattivo all'ingresso dello sterzo fare per più veloce “turn in”. Onestamente a meno che il modello specifico di auto che avete ha scarsa maneggevolezza lo salterei o sarebbe una delle ultime cose che farei per mettere a punto una gestione auto. Come accennato in precedenza, è meglio sostituire/aggiornare tutte le tue sospensioni esistenti, lo sterzo e le relative boccole. Davvero non si dovrebbe notare la differenza di barre della torre del puntone fare sulla strada. Se lo fate state guidando in un modo che otterrete tirato dal vostro veicolo sotto tiro invece di un biglietto. Ora per rispondere alla domanda che nessuno è stato in grado di, e la ragione che sto necroposting. Se volete misurare la differenza che fa. 1. Prendete una macchina fotografica e un amico che la usi. 2. Trovate un angolo stretto o fatene uno in un grande parcheggio vuoto usando dei coni. O meglio ancora, fai la manovra di evitamento dei cervi/cambio di corsia d'emergenza. 3. Registra l'auto che negozia la curva il più velocemente possibile, per quanto il tuo livello di abilità lo permetta. 4. Installare la barra e ripetere. Guardate i filmati uno dietro l'altro e dovreste notare che l'auto è più “piatta” nel secondo passaggio. Il rollio del corpo può essere misurato in gradi da un fermo immagine del video. Il vantaggio principale delle barre a torre è la prevedibilità e la stabilità aggiunta, che infonde fiducia al guidatore e rende l'auto più facile da guidare. Mentre si tenta il secondo passaggio si dovrebbe notare che è stato più facile, meno drammatico, e si dovrebbe sentire come se si avesse più controllo del veicolo. Possiedo un'Impreza 07 con coilover e barre di rinforzo.

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